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加拿大博主丹尼爾·鄧布里爾  視頻截圖

【采訪/觀察者網(wǎng) 白紫文】

觀察者網(wǎng)：你在那次網(wǎng)絡(luò)視頻會議上就新疆棉花事件對西方的反駁被大陸媒體廣泛報道。能分享一下你對那次在線視頻會議的看法么？

鄧布里爾：我參加的那個小組為我們提供了一個很好的合作機會，討論我們對所謂新疆“種族滅絕”事件的看法。我沒想過它會被如此廣泛地分享，很高興有這么多人看到它。對于西方那種高度存疑的敘事目前缺乏足夠的反駁，而這種敘事則由地緣政治驅(qū)動、其始作俑者也并非真正關(guān)心維吾爾人。在利用普通人的同情心作為武器方面，西方做得很出色，使很多普通人相信了西方敘事、并真的以為西方為此制造噪音是在做正確的事情。

觀察者網(wǎng)：視頻會議播出后你收到了什么反饋？自那以后又有什么新的發(fā)現(xiàn)和體悟么？

鄧布里爾：那些只相信中國的負面故事和觀點的評論家永遠不會改變他們的想法。他們沒有聽我說什么，而是調(diào)查了我的背景，發(fā)現(xiàn)我擁有一家公司。然后他們利用這一點表示：“我為什么要聽一個開酒吧的家伙的話呢？”

他們發(fā)現(xiàn)了什么并不重要，如果我做其他行業(yè)，他們只會簡單地將“酒吧”替換成他們發(fā)現(xiàn)的其他事情，以一個表面的借口掩蓋深層次的認知失調(diào)。諷刺地是，那些通過兜售中國威脅故事進而販賣武器獲利的軍工集團所資助的智囊團的意見，他們倒是愿意聽。這些因為一個人擁有一家企業(yè)就不愿意聆聽其意見的人，卻也不介意傾聽那些與其在工作中存在直接利益沖突的人的意見，這是一個值得見證的非凡現(xiàn)象。

從其他持觀望態(tài)度的人那里，我得到了一些反饋，他們說，我讓他們對西方敘事更加謹慎了，現(xiàn)在他們至少會更仔細地審視那些說法，而非過早地得出結(jié)論，特別是考慮到支持這類日益加劇的敵對行為可能造成的全球后果。我在視頻中概述過會有怎樣的后果。

觀察者網(wǎng)：我們彼此可能都遇到過身邊一些人，他們會“直覺”地相信西方宣傳，“直覺”地質(zhì)疑中國政府。你認為原因是什么？

鄧布里爾：這很大程度上取決于西方宣傳的“質(zhì)量”。他們完全可以重復(fù)使用其已用過、并反復(fù)曝光過的老宣傳故事，反正似乎也沒有多少人變得更聰明了。而這類協(xié)調(diào)一致的宣傳工作是非常復(fù)雜的，需要落實的部署體量如此之大，普通人很難有足夠的時間對其進行有意義的甄別。常言說：“只要你謊撒得夠大，并不斷重復(fù)，終歸會有人相信?！蔽乙呀?jīng)發(fā)現(xiàn)，很多人都在被西方版的新疆故事狂轟濫炸，以至于已達成一種“懶惰的妥協(xié)”：“好吧，即便只有10%是真的，也仍然是個大問題了?！?

觀察者網(wǎng)：我相信西方不會就此放棄新疆議題。你認為中國應(yīng)該為此做好哪些準備？

鄧布里爾：不管中國做什么，即使明天新疆的故事被完全揭穿，美國也能找到些別的東西。這里的關(guān)鍵在于，美國不能接受一個同儕的競爭對手。即使中國轉(zhuǎn)向他們一直聲稱中國人需要的美式自由民主，只要中國不服從維持美國霸權(quán)的一系列規(guī)則，美國仍將貫徹自己的一貫做法，干擾中國的選舉和/或推翻現(xiàn)有政府，就像在世界各地發(fā)生的那樣，這才是美國希望中國開放的真正原因。

中國需要保持高度警惕，但也需要更好地向自己的人民解釋為什么這么做是必須的。許多中國人并不了解美國在世界各地做過哪些事情。與美國人經(jīng)年身處在仇外氣氛濃厚的社會環(huán)境不同，中國人了解的故事很多是關(guān)于美國有多好——當然八國聯(lián)軍那事除外——但他們并不了解美國的全球帝國實施殘酷剝削的真相。知曉這一點不僅有助于理解美國當下企圖對中國做什么，還有助于理解中國有時那“惱人”的過度反應(yīng)和管控行為。

但凡中國是一個像美國一樣的社會，我都不愿意提出這個建議，因為它將成為可怕的仇外心理來源，就像我們現(xiàn)在看到的針對亞裔美國人的暴力一樣，那正是他們反華宣傳所造成的后果。

在中國，人們從小到大都在看抗日電視節(jié)目，但在中國大街上的日本人都受到尊重。當我環(huán)游中國，人們問我來自哪里時，他們不會因為我說自己來自加拿大，就提到政治局勢緊張或者孟晚舟，他們會追溯到半個世紀以前去尋找積極的說法，甚至提起諾爾曼·白求恩的名字。不幸的是，美國將中國置于的處境，需要中國更多地教導(dǎo)其人民美國都有哪些骯臟的小秘密，知曉發(fā)生過什么并更好地準備應(yīng)對和保護自己，確實很重要。我相信中國不會任其轉(zhuǎn)變成我們在美國看到的那種仇外問題。

中國應(yīng)該做的另一件事，是繼續(xù)以給予他人尊嚴的方式與世界合作。第三世界那些資源豐富的國家已經(jīng)遭西方剝削太久，他們無法像中國一樣在經(jīng)歷一個世紀的屈辱后擺脫外國的影響?，F(xiàn)在，中國為這些國家提供了更多人道的伙伴關(guān)系選擇。當然，中國是在尋求一些利益，但從我們迄今觀察到的情況來看，中國項目更多地是帶來互利。中國并沒有給這些國家開出國際貨幣基金組織那樣嚴苛的條款與條件，中國已經(jīng)證明他們愿意靈活地處理債務(wù)，并且目前中國也在建設(shè)更有意義的基礎(chǔ)設(shè)施，而非僅僅為了把礦物從礦山運到港口而已。中國也不曾為實現(xiàn)地緣政治利益而推翻政府或資助叛亂分子。要保持這種做法，永遠不要放棄這些價值觀。

西方媒體在負面地描述中國方面會做得非常出色，但真相也只能隱藏到這個地步了。正如常言所說：“你可以一時欺騙所有人，或永遠欺騙某些人，但不可能永遠欺騙所有人?！敝徊贿^在短期內(nèi)，講故事的能力和實際行動一樣重要，而就此而言，中國的講故事能力非常差。這是需要改進的地方。