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俄羅斯精英為何有時(shí)誤解中國？

王文：你多數(shù)提到中國，那么，讓我們談?wù)勚袊?、俄羅斯的最新關(guān)系。今年以來，中俄兩大強(qiáng)國的關(guān)系更加緊密。即便如此，我在莫斯科也聽到一些俄羅斯學(xué)者擔(dān)心中國的聲音。他們擔(dān)心俄羅斯將變得過于依賴中國，盡管我認(rèn)為這是完全沒有必要的。習(xí)近平主席提到要促進(jìn)兩國世代友好。另外有一些普通群眾，似乎也對(duì)中國有一些不了解。那么，杜金教授，你如何看待俄羅斯人對(duì)中國的這些誤解與不了解？

杜金：我認(rèn)為，我們可以用精英和專家的心態(tài)來完美地解釋這一點(diǎn)。他們隨時(shí)準(zhǔn)備將俄羅斯身份交給其他人，例如西方，他們無法理解奴隸主和奴隸范式之外的國家和文明之間的關(guān)系，現(xiàn)代俄羅斯精英也是一樣的。這些“精英”是奴隸。

俄羅斯精英們習(xí)慣于成為美國的奴隸。他們收到了華盛頓的所有法令和命令，要求他們成為自由主義，服從西方的規(guī)則。他們是奴隸、殖民地精英，而且他們不知道怎么處理兩個(gè)獨(dú)立國家之間的關(guān)系?，F(xiàn)在，俄羅斯精英是自由主義者的奴隸。當(dāng)他們與西方的聯(lián)系被切斷，當(dāng)偉大、繁榮、非常富有、非常強(qiáng)大的中國跟俄羅斯合作時(shí)，他們會(huì)傾向于認(rèn)為，中國是他們的新主人、他們的新領(lǐng)導(dǎo)。

因?yàn)樗麄兪桥`，是精英中最糟糕的一批。他們在上世紀(jì)90年代被置于當(dāng)下的位置上，當(dāng)時(shí)獲得同一職位和俄羅斯等級(jí)晉升的唯一途徑就是靠背叛國家。他們不是買辦，不是精英，也不是資本家，他們無法想象除了屈服于西方或中國之外的其他關(guān)系。你不要被他們所說的話影響，他們無權(quán)發(fā)言，因?yàn)樗麄冊谒枷肷鲜侵С謫螛O化系統(tǒng)的。他們表達(dá)了恐懼，害怕屈服于中國，因?yàn)樗麄兞?xí)慣于為美國的利益服務(wù)，仍然受美國影響，是美國的代理人。他們試圖摧毀兩個(gè)獨(dú)立國家的新生關(guān)系。他們不是俄羅斯人，無法理解中國是什么樣，西方是什么樣。

我認(rèn)為，此次戰(zhàn)爭讓中俄關(guān)系有了真正的突破，人們認(rèn)為這是多極化的一個(gè)巨大標(biāo)志，但這并不意味著中國站在俄羅斯一邊。只能說明中國選擇多極世界體系，不是選擇站隊(duì)俄羅斯，也不是選擇西方。這種獨(dú)立性比直接支持俄羅斯要珍貴得多。中國很強(qiáng)大，我認(rèn)為中俄友誼的未來應(yīng)該建立在完全平等的基礎(chǔ)上。因此，我們尊重你們，我們尊重全球趨勢，我們正在采取相應(yīng)的行動(dòng)。

最后一點(diǎn)，我認(rèn)為，俄羅斯很少有人了解中國有多偉大。我非常崇拜中國的政治制度，因?yàn)槲颐靼字袊鐣?huì)是多么穩(wěn)定、多么和諧。不是共產(chǎn)黨或貧民群眾的專政，而是這個(gè)共同體文化、是人民團(tuán)結(jié)和權(quán)力基礎(chǔ)上的共同體或價(jià)值觀。從表面上看，你有資本主義，但那是非常特殊的資本主義，沒有競爭的資本主義，沒有仇恨的資本主義，沒有社會(huì)原子化的資本主義。所以，那不是傳統(tǒng)意義上的資本主義，而是中國特殊的模式。我崇拜中國模式，在俄羅斯，如果人們能更好的理解這一點(diǎn)就好了。

我認(rèn)為，俄羅斯跟中國維持一個(gè)平衡狀態(tài)的條件，是俄羅斯發(fā)展到跟中國一樣強(qiáng)大，就是要重建尊嚴(yán)、主權(quán)和文明獨(dú)立。

杜金如何評(píng)論杜金？

王文：是的，這些年中國人做到了重建尊嚴(yán)、主權(quán)和文明獨(dú)立。最后一個(gè)偏個(gè)人化的問題，現(xiàn)在你在國際知識(shí)界越來越有名，特別是最近三年，在美國，一些媒體認(rèn)為你是一個(gè)危險(xiǎn)的人、極端的人。一些美國媒體報(bào)道并開始研究你過往的著述。所以，我想問杜金教授，你如何回顧和思考自己？杜金是如何評(píng)論杜金的？您如何看待自己在國際思想界或國際知識(shí)界的地位？

杜金：首先，我從不認(rèn)為自己是獨(dú)立的。在我這個(gè)身份位置上，我需要代表人民說些什么。我討厭任何形式的個(gè)人主義，我不尊重個(gè)體，我尊重人民。我尊重文化，我尊重文明準(zhǔn)則，不論是國內(nèi)文化還是全球文化，我試圖傳播一些比我個(gè)人更重要的東西。因此，我代表我的人民、我的文明、我的教會(huì)、我自己的文化。我試圖用我能做到最好的方式提供服務(wù)，服務(wù)我的祖國、我的俄羅斯、我的人民。

但作為一名俄羅斯人，意味著為他人著想，不僅僅是為俄羅斯著想，這是俄羅斯本質(zhì)上很特別的地方。俄羅斯身份是向世界自然發(fā)展開放。這就是“普救論”，它不是試圖強(qiáng)加給對(duì)方我們認(rèn)為的好東西，而是要聽到對(duì)方、與對(duì)方分享。當(dāng)俄羅斯人都意識(shí)到這點(diǎn)時(shí)，表明我們正在遵循陀思妥耶夫斯基等俄羅斯主要哲學(xué)家的道路。

俄羅斯的每個(gè)思想家都不是個(gè)人主義者。我們?yōu)槲覀兊哪繕?biāo)服務(wù)，我們的事業(yè)與俄羅斯的發(fā)展捆綁在一起，我們的職責(zé)是向外界開放和傳播我們的文明。因此，我致力于研究不同的文明，致力于研究俄羅斯的文明。我認(rèn)為，世界人民會(huì)欣賞俄羅斯對(duì)他們文化的關(guān)注。例如，我現(xiàn)在在中國、印度、巴基斯坦、阿拉伯世界、非洲、拉丁美洲、歐洲和美國都有很多朋友。

2022年8月23日，杜金在莫斯科參加女兒杜金娜的葬禮。圖自俄羅斯衛(wèi)星社

當(dāng)然，有一些人想殺死我，他們殺死了我的女兒達(dá)里亞，因?yàn)樗^續(xù)發(fā)揚(yáng)了我的思想。他們真的不害怕某個(gè)重要的政治人物，有這么多政治人物，比我的地位高得多，但我們的敵人試圖殺死像我這樣活生生的靈魂、獨(dú)立的靈魂、致力于傳播人類文明的靈魂。

我的想法和他們的是相斥的，就像水與火一樣。他們試圖強(qiáng)加給我們說資本主義是好的，是人類的價(jià)值觀，他們?yōu)樽约憾x了一切。像我這樣的一些學(xué)者試圖用大量筆墨來向這些人們解釋，我已經(jīng)寫了70多本書，其中大多數(shù)都被翻譯成其他文字了。我在阿姆斯特丹與《Empire and the Five King（帝國與五個(gè)國王）》一書的作者伯納特·萊維（Bernard-Henri Lévy）交談，他在書中定義全球自由主義西方是帝國，“五王”是中國、俄羅斯、伊朗、土耳其和沙特阿拉伯，都在試圖反對(duì)帝國的統(tǒng)治。當(dāng)我與萊維先生辯論時(shí)，我說，我不僅僅代表一個(gè)國家，我代表他們五個(gè)國王。因此，在那里，是為了捍衛(wèi)尊嚴(yán)、獨(dú)立和主權(quán)。

關(guān)于中國、伊朗、土耳其、阿拉伯世界，這些都不僅僅是國家立場，我不是某個(gè)民族的思想家，而是全球思想家。在某種程度上，我絕對(duì)忠于中國的事業(yè)。我相信這就是為什么他們恨我的原因，這就是為什么他們試圖殺死我，這就是為什么他們殺了我的女兒。這些都是源于我所引領(lǐng)的哲學(xué)戰(zhàn)爭，并不僅是針對(duì)俄羅斯。

王文：感謝杜金教授。每次和你交談，我都聽到不少新東西。請(qǐng)照顧好自己，我們正在籌備一場大論壇，如果有可能，希望能再次邀請(qǐng)你去中國。

杜金：謝謝你。我很樂意，因?yàn)槲艺J(rèn)為中國對(duì)于像我一樣的自由思想家來說，是一個(gè)獨(dú)特安全之地。

王文：希望下次我們可以線下交流，保重身體，謝謝。

（莫斯科國立大學(xué)張慧敏、中國人民大學(xué)陳天陽、李鑫鵬對(duì)該次對(duì)話翻譯整理有一定貢獻(xiàn)。）

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